百兆以太网口干扰对讲机问题！

ypradio

  各位大虾，小弟目前遇到一个市场问题，香港客户反馈，他们办公室用我们的路由器，以太网口百兆，下挂2台电脑，其中有一条网线比较长（5m~6m），这时会干扰到他们办公室的对讲机（型号：motorola GP3188 142M），经过确认，只有把长那条网线拔掉或者那台电脑关机后才会消除。客户原来采用cisco的路由器，说是不会干扰。
  针对这个问题，用客户使用型号路由器做了一下实验：
  1、以太口百兆时，用3米网线百兆口自环，发现会干扰对讲机。
  2、下接两台电脑，一条长网线，会干扰对讲机。长网线电脑端拔掉，不再干扰。
  3、测试了一下公司同类产品（路由器和交换机），发现在百兆时都存在干扰对讲机的现象。同种条件下，千兆和十兆不会干扰。
  4、测试了一款cisco的新设备（非客户原来使用型号），千兆口时不会干扰，配置为百兆口时同样出现干扰，十兆时不会。
  客户使用的产品emc测试并未超标，看报告只是在107M点周围有一个鼓包，107M只有5db的余量（classA），这个区域与对讲机使用频段142m相近，猜测是这些点影响了对讲机，但是不确定。所以采用频谱仪测试了一下网线上近场频谱：
  1、发现以上测试过的设备，百兆口网线上频谱都非常相似（测试点式同一条网线，同一个地方），在70M~75M区域和140~150M区域，都有很明显的鼓包。幅度比其他点明显大很多。
  2、千兆口网线上的频谱与百兆口形式上基本一样，但是相应点的幅度会低一些。
  3、十兆口口网线上的频谱比较平整，没有突出特点。
  通过以上测试，发现近场频谱，与EMC测试的远场还是有些差别的，从近场测试的频谱看，140~150M之间的凸起，应该就是干扰对讲机的点。
  4、客户使用的产品内部电源位置测试发现在72M，126M和148M都有比较高的凸起。

  通过以上测试，同时有几个问题：
  1、为什么百兆口的频谱，不同的PHY芯片都是一样的？（测试的cisco产品使用马维尔的phy，其余产品都采用博通的PHY，型号不同）是不是百兆口的频谱都会出现70M~75M区域和140~150M区域这两个比较明显的区域？有没有理论说明这是百兆的共性？
  2、cisco产品百兆和千兆口测试得到的频谱，千兆在上述两个区域内会小5dbm，千兆不会干扰，百兆会干扰，是不是可以要干扰对讲机需要干扰信号强度达到一定水平才行？还是百兆口和千兆口物理上的差异决定了千兆不会干扰？
  3、百兆口时把网线改短，干扰会消失，测试长网线与短网线的频谱，短网线幅度会低，这个好像可以说明2所述的问题，这样一看，短网线与长网线的跟PHY的驱动有关系，是不是可以改低PH的驱动来解决这个问题？谁有个先例？
  4、电源对这个影响有多大？

  目前解决客户使用是暂时采用屏蔽网线，但不知道能否从根本上解决这个问题？ [s:10]

esptech

与PHY芯片关系也比较大，芯片有些可以开扰码功能。可以有效降低这种包络频普。

本身100M通信的有效信号的频谱分布确实是如楼主所测的60-100M 130M-150M，但是这些信号是差模的，通

过编织比较好的网线时差模转共模分量会比较少。不会造成所述的干扰通信设备的问题。

担心楼主所用的网线是很山寨的，就是本身8根线的，为了省成本搞成4跟线的那种。

或者就是PHY芯片和PCB或原理图，结构设计相关性比较大了。

最好把这一部分的layout图发出来，大家才好诊断。

欢迎联系易斯普科技，www.esp-st.com

blackstar86

问题提的好专业，楼上的回答也很专业。不过现在的网线质量不行吧，屏蔽做的很差。

ypradio

网线是公司做的，都是8线的，再有我们找了三种非屏蔽网线测试过，网线的差异确实很大，有些干扰会小很多，我们有一条网线在1m内基本上都会干扰，而其他网线在20cm内才会，当然屏蔽网线目前测试没有发现干扰的情况。

ypradio

引用第1楼esptech于2010-11-09 21:21发表的“”:
与PHY芯片关系也比较大，芯片有些可以开扰码功能。可以有效降低这种包络频普。

本身100M通信的有效信号的频谱分布确实是如楼主所测的60-100M 130M-150M，但是这些信号是差模的，通

过编织比较好的网线时差模转共模分量会比较少。不会造成所述的干扰通信设备的问题。
.......

100M通信的有效信号的频谱在60-100M 130M-150M，但是这些信号是差模的?
-------问一下，这个有效频谱范围在802.3标准里面有说明么？或是怎么得到的？还有确认这些是差模信号么？

lion3000

对讲机那个破东西，我用过，抗扰度真是一般般......

amo

真的很神奇呀。

EMI出来的能量再大 也不至于影响到你的对讲机吧。

只有一种可能，这个天线太牛，把信号放大了N倍，影响了信号，如果是这样的，一个频谱仪，弄个天线就应该能抓到这个很大的信号。

常识告诉我，这种极端可能性虽然有，但很小。

我的想法是，对讲机太弱，或者是山寨对讲机。

至于你的对策，只有一条，用屏效很高的屏蔽网线，你不可能对你的产品在做任何处理了。
花点钱，买根好网线送过去吧。

aaronchou555

同意楼上的说法，基本上所有的PHY芯片都会有LAN base波形，但你的产品已通过了EMI测试，是合格的，只能说明对讲机很山寨，其EMS太差，另，是否是那台长网线的电脑的EMI也很强呢？公司采购的电脑，性能不错，但机箱比较差啊，不一定就是路由器的原因哦，需要楼主排查一下，可以用笔记本加那根长网线模拟一下，注意线缆的位置要一直。

lrbxiao8

之前用频谱仪配个小天线量过，对讲机在使用时都要60dbuv/m以上，而普通网线产生的干扰常理来说根本不是一个数量级的。这个现象确实很奇怪啊

ypradio

我们确认不是电脑的问题，用笔记本替换电脑还是会出现干扰。
7楼的说法只是从我们产品角度出发，不是从解决客户问题出发，相同的环境，相同的对讲机，相同的电脑，不同的路由器，不同的结果；用自己的产品测试是OK的结果与客户无法解释。
其实，我们也知道最好最简单的办法是屏蔽网线，但是如果客户部同意换线，就没有办法替换人家的设备。从市场上说，这也是不能容许的；何况现在设备测试确实存在客户反映问题，那就是设备还有可改进的地方。