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电磁兼容(EMC)小小家下载讨论中心 -> ◤技术讨论◢——开关电源的电磁干扰与电磁兼容设计专题 -> 三线core
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safeng0513





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三线core

做传导对策时发现存在这样的情况:输入三线绕core比LN两线绕core效果更好(中高频段,同样的镍锌core同样的圈数)。
如果是辐射,我并不觉得奇怪;对于传导,可有高手帮提出一个比较合理的解释?


[楼 主] | Posted: 2007-11-24 19:22 顶端
norman2799



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这个问题有很多种可能:
1。不知你的地线是如何接的,如果不是与电源线平行走线,则可能的情况是地线环路耦合造成的
2,如果是平行走线的,也那就与谐振有关,一般传导高频都是由次级回路、次级回路及其它参数的谐振造成的,加了磁环,谐振点发生变化。你可以把原理图画出来,可以很清楚的看到为什么
3,加了磁环后,流过LISN和地线的电流重新分配,而总共模电压不变,因此可能会导致流过LISN的电流更小。


[1 楼] | Posted: 2007-11-25 10:12 顶端
safeng0513





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谢谢norman的回答!
我的机器是个12V/40A的充电器。前级是全域PFC,bus电压400V,后级是半桥。
1。输入三线是同时到pcb板的。
2。三线绕core从5Md到20M左右都变好,应该不是谐振的问题。
3。我的疑问正在于你的第三点!
首先,我将地线从三线core中抽出,再找一个同样的core单独绕同样的圈数,结果和LN两线绕core情况一样。由于这里不存在磁饱和现象,所以这已经不好解释了。
其次,如果说共模电流是在输入LN线与输入地线间构成的回流,那么这个电流在三线core中是互相抵消的,三线core的效果应该小于LN与地线分别绕core。
最后,如果这个电流是从机器里面耦合到接地板,再从输入线回到机器,那么他的路径有两条:其一,由lisn地通过50ohm取样电阻到LN,经core到机器里面的干扰源;其二,由lisn地经core到Y电容,流到LN和第一条路的电流汇合。这里地线core增大了总阻抗,减小了总电流,所以我对辐射变好不感到惊讶,但是按这样分析,地线core并不是减小流过50ohm取样电阻的电流,而是增大了这一电流,这才是我真正的疑惑所在。
望norman兄及其他高手能继续帮忙分析!


[2 楼] | Posted: 2007-11-25 14:51 顶端
norman2799



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你可把传导测试原理图画出来,应该可以比较清楚的看到结果

还有一点就是磁环不同于电感,它能对能量进行吸收,从能量守恒的角度讲,的确少了。如果考虑LN那边不变,那么就是多了PE线上的骚扰能量损耗

另外,3条线同时绕磁环,好像对于LN来说电感量也变化了, 这种变化,体现在绕组之间的寄生电容可能会减小,可能。


[3 楼] | Posted: 2007-11-25 16:27 顶端
safeng0513





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测试原理图就是lisn的50ohm电阻(1000//50)取样送接受机,和标准的测试方法是没有什么不同的。

我的分析是把core当作一个阻抗元件来看的。地线上的阻抗加大,并不能说明他会吸收更多的能量,只能说他会阻止更多的能量从他这条路通过,那么是不是同时会有更多能量通过另一条路,即50ohm的取样电阻呢?

我真想把这个奇怪的结果归于3线绕core改变了电感值,虽然我也认为这是没有道理的。


我在另一帖里说的碰到过传导150K以下AV大于QP的情况,其实是因为带宽不同引起的。我用的是R&S的接受机,扫整个频段的PK值时,是用10K带宽,所以读点时AV带宽还是用10K,但是读QP时他会自动跳到0.2K,再读AV又会自动跳回10K,所以就会看到AV大于QP的假象。其实只要在读AV时手动将带宽改为0.2就行了。
这种情况只是一个个例,我只是用来说明PK>QP>AV的顺序不会无缘无故变化。对那位仁兄的疑问没有什么帮助,就不回到那个帖子里面去了。


[4 楼] | Posted: 2007-11-27 20:57 顶端
norman2799



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我叫你画的当然不是简单的LISN测试的原理啊,

关于AV大于QP,很好, 是这个问题


[5 楼] | Posted: 2007-11-28 09:07 顶端
小虫





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我觉得应该是这样,共模电流从机器地线上流出,通过Lisn回到L.N,在三线上增加CORE和在地线上增加CORE的作用是一样的,增加地线上阻抗,迫使共模电流从Y2电容上流回,而不从电源线里的地线流出经LISN回到L.N


[6 楼] | Posted: 2008-03-25 09:54 顶端
roger_cai



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[7 楼] | Posted: 2008-04-06 21:10 顶端
kldd_2005





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我是这样理解的,首先必须确认这是由于共模干扰电流引起的。由于接地线存在一定的阻抗,机器本身已经是浮动的不稳的,对地有一个共模电压。共模电流就会通过L,N,PE回到机器,所以只有三根线同时绕CORE才会有用。要验证的话可以将你的机器放到一个金属屏蔽箱里,金属屏蔽箱与你机器的接地线良好相接。再测试,就会发现干扰减小或者消失了。
  要减小这样的问题首先要保证机器整体电位的稳定。第二是负载与机器之间的稳定。第三是外壳屏蔽的完整性。对于机器整体稳定要做到模块与模块之间电位稳定,模块与外壳之间电位稳定,干扰回流地电位稳定。然后就要使共模电流从机壳或者你所设计的通路让它回到源,减少通过机器直接耦合到地的共模电流。这样就基本解决了需要三线绕CORE的情况了。
  请大家指教。


[8 楼] | Posted: 2008-05-20 21:35 顶端
safeng0513





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QUOTE:
引用第8楼kldd_20052008-05-20 21:35发表的“”:
我是这样理解的,首先必须确认这是由于共模干扰电流引起的。由于接地线存在一定的阻抗,机器本身已经是浮动的不稳的,对地有一个共模电压。共模电流就会通过L,N,PE回到机器,所以只有三根线同时绕CORE才会有用。要验证的话可以将你的机器放到一个金属屏蔽箱里,金属屏蔽箱与你机器的接地线良好相接。再测试,就会发现干扰减小或者消失了。
  要减小这样的问题首先要保证机器整体电位的稳定。第二是负载与机器之间的稳定。第三是外壳屏蔽的完整性。对于机器整体稳定要做到模块与模块之间电位稳定,模块与外壳之间电位稳定,干扰回流地电位稳定。然后就要使共模电流从机壳或者你所设计的通路让它回到源,减少通过机器直接耦合到地的共模电流。这样就基本解决了需要三线绕CORE的情况了。
  请大家指教。


谢谢!我现在已经不做那个机器了,所以无法再做任何验证。
兄台说的能够解释三线core对辐射有用,但是我的困惑在于传导。因为从地线流的干扰信号是不经过lisn的取样电阻的,当地线的干扰电流和L/N线同向时,我们的对策应该是减小而不是增大这条地线上的阻抗,以使干扰信号绝大部分从这条路径回到机器,也就是增加Y电容。


[9 楼] | Posted: 2008-05-25 17:28 顶端
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